Poetin Interviews door Oliver Stone 2015-2017 –
samenvatting door Rob Vellekoop, De Lange Mars
18 maart 2018
DLM (De Lange Mars) brengt in drie
artikelen een samenvatting van de vier uur durende film ‘The Putin interviews’
die de Amerikaanse filmer Oliver Stone maakte met president Poetin in de
periode van 2015 tot 2017.
De voorspelling die Poetin deed over deze 4 uur
durende reportage is helaas voor Oliver Stone uitgekomen. Heel kort in
juni 2017 kwam deze film naar buiten, om bijna direct erna weer van het podium
te verdwijnen. Gelukkig wist DLM de hand te leggen op de film.
Poetin gaat uitvoerig in op de door het westen en de
westerse media zo fel bestreden ‘annexatie van de Krim‘. Deze
‘annexatie’ is zo belangrijk omdat de NAVO dit als een van de redenen gebruikt
om de druk langs de grenzen met Rusland gevaarlijk op te voeren en daardoor de
kansen op WO III aanmerkelijk te vergroten.
De film was in juni kort te zien bij National
Geographic en op You Tube totdat het ook daar op zwart ging. (Zie You Tube) Reden te meer om
uitvoerig deze interviews te bespreken die op tal van zaken een andere kijk
geven dan de westerse media in koor doen.
Deel 1
Het verhaal van de Krim kan pas begrepen worden in het
licht van de ontwikkelingen in Oekraïne.
Oekraïne
Nadat de USSR uit elkaar is gevallen in 1991 is
Oekraïne een onafhankelijke staat geworden, aldus Poetin, en begon een wilde
privatisering en openlijke diefstal van openbare bezittingen. De
levensstandaard van de Oekraïense bevolking kelderde en terwijl de regeringen
elkaar verdrongen veranderde er niets voor de gewone Oekraïners. Op een gegeven
moment hebben zij genoeg van de krankzinnige corruptie, der verarming en de
illegale verrijking van anderen.
“De drijvende kracht in de ontwikkelingen van de
Oekraïne was de hoop dat de EU hen zou gaan bevrijden van de verschrikkelijke
toestand. De economieën van Rusland en Oekraïne waren enigszins
samengevloeid als een verenigde economie. De Russische markt stond absoluut
open voor import uit Oekraïne, zegt Poetin. We hadden 0% handelsbarrière
(2015).”
“Ondertussen waren we zeventien jaar in onderhandeling
met de EU over voorwaarden voor toetreding tot de Wereld Handelsorganisatie
(WTO). Dan wordt opeens aangekondigd dat Oekraïne met de EU een
associatieverdrag gaat ondertekenen. Dat betekende het openen van de Oekraïense
markt, maar daarmee zou ook de EU met hun goederen ons grondgebied kunnen
binnenkomen zonder onderhandelingen. Dit betekende niet dat de Russische
bevolking voor deze keuze moest betalen. Wij stelden onze Europese partners
trilaterale besprekingen voor. Zij weigerden echter. Zij vonden dat wij er
beter buiten bleven.”
“Zoals je weet startte de crisis in Oekraïne met het
uitstel door president Yanukovich van de ondertekening van het
Associatieverdrag. De president zie dat hij meer tijd nodig had, over de
details van het verdrag. Dat was het begin (eind 2013 – 2014, red.)”
“Onze Europese en Amerikaanse partners slaagden erin
om veel ontevredenheid bij het volk op te roepen, in plaats van uit te zoeken waar
het echt om ging, besloten zij een staatsgreep te ondersteunen.”
“Massale rellen ontstonden. (de Maydan revolutie vindt
plaats, red.)”
Oliver Stone vraagt aan Poetin:”Wist u wat er aan de
hand was? Veel politie-agenten en burgers werden gedood. De politie vuurde niet
terug, maar trok zich juist terug. Het was alsof er een scherpschuttersmacht
was die zowel op de politie als op de burgers schoot om noodzakelijke chaos te
creëren.”
Poetin:”Dat is absoluut correct. Yanukovich gaf geen
bevel om wapens in te zetten tegen burgers.
Stone:”Wie waren de scherpschutters?”
Poetin:”Partijen die wilden dat de situatie zou
escaleren. Ik weet niet precies wie de scherpschutters waren, maar de logica
vertelt het. We hadden informatie dat gewapende groepen werden getraind in
westelijke delen van Oekraïne, in Polen en een aantal andere plaatsen. Voor 21
februari zijn drie ministers van buitenlandse zaken uit EU-landen gearriveerd
in Kiev. Zij namen deel aan de ontmoeting tussen president Yanukovich en de
oppositie. Zij kwamen overeen dat vervroegde verkiezingen zouden worden
gehouden.”
Stone:”In de Amerikaanse pers werd het voorgesteld
alsof Yanukovich Kiev in de steek had gelaten.”
Poetin:”Dat is de versie die werd gebruikt om steun
aan de coup te rechtvaardigen. Toen de president Karkov, de tweede stad van het
land, verliet om een interne politieke bijeenkomst bij te wonen, bezetten
gewapende mannen de presidentiële ambtswoning. De openbare aanklager werd
neergeschoten en een van de veiligheidsmensen raakte gewond.”
“Stel je eens voor dat in de VS het Witte Huis wordt
bezet. En hoe zouden jullie dat noemen? Een coup? Of zouden jullie zeggen, ze
kwamen de vloeren schoonmaken? Ook president Yanukovich werd beschoten. Er was
blijkbaar geen tekort aan gewapende macht.”
“Een dag later gebruikte de president onze hulp en
ging hij naar de Krim. Toen hoorde de Krim nog bij Oekraine. Yanukovich bleef
meer dan een week in de Krim, met de gedachte dat er nog steeds een kans was
dat zij die hun handtekeningen zetten onder de overeenkomst met de oppositie
een poging zouden ondernemen om dit conflict op te lossen met beschaafde
democratische wettelijke middelen. Maar dat gebeurde niet en het werd duidelijk
dat als hij gepakt zou worden, ze hem zouden doden.”
“Miljoenen mensen kunnen bedrogen worden als je
het monopolie van de media gebruikt.”
“Maar uiteindelijk geloof ik dat het voor een
onpartijdige toeschouwer duidelijk moet zijn dat een coup had plaatsgevonden.
Nadat de macht was overgenomen vonden sommigen dit prima, anderen niet. Mensen
waren bang voor het nationalisme, het radicalisme. Het eerste wat de nieuwe
machthebbers deden was praten over de behoefte om een wet aan te nemen die het
gebruik van de Russische taal beperkt. De Europeanen hielden hen tegen dit te
doen, maar het signaal was al afgegeven aan de maatschappij en de mensen
begrepen welke richting het land zou opgaan.”
“Iets dergelijks gebeurde in het zuidoostelijke deel
van Oekraïne. In de Donbas. Hier zijn twee grote steden Luhansk en Donetsk. En
mensen accepteerden daar de coup niet. Eerst waren hier pogingen om hen
(etnische Russen, red.) te arresteren door de politie, maar de politie liep
over naar de Russische kant. Toen begon het centrale gezag (Oekraïense
regering, red.) special forces te gebruiken, ’s nachts werden ze (etnische
Russen, red.) opgepakt en in de gevangenis gezet.”
“De mensen in Donbas namen hierna de wapens op. Toen
startten de vijandelijkheden in plaats van een dialoog te beginnen met de
mensen in zuidoostelijke deel van Oekraïne. De special forces begonnen meteen
wapens in te zetten, tanks en gevechtsvliegtuigen. Toen kwam een nieuwe
president (Poroshenko, red.)aan de macht.”
“Ik begrijp niet altijd de gedachten achter de acties
van onze partners (VS, red.) Ik heb het idee dat zij controle moeten hebben
over het Europees Atlantische kamp en dat zij daarvoor een externe vijand nodig
hebben.”
Stone:”De Verenigde Staten kan een verenigd
pro-US Europa en NAVO bij zich houden met een vijand als Rusland?”
Poetin:”Met zekerheid kan ik zeggen dat dit waar is.”
Krim
Stone:”Waren de acties op de Krim het waard?”
Poetin:”We hebben de Krim niet geannexeerd. De burgers
van de Krim besloten zich aan te sluiten bij Rusland. Het parlement van de
Krim, die gekozen was op basis van Oekraïense wetgeving kondigde een referendum
aan. Het parlement koos met een overweldigende meerderheid ervoor om zich aan
te sluiten bij Rusland.”
“De coup in Oekraïne ging vergezeld van geweld en er
was zelfs de dreiging dat het geweld zou overslaan door de nationalisten naar
de Krim tegen degenen die zichzelf Rus vinden en wiens moedertaal Russisch is.
De mensen waren verontrust en bezig met hun eigen veiligheid.”
“Wij creëerden voor de mensen veilige condities om te
gaan stemmen. We raakten niet betrokken bij vijandigheden. Meer dan 90% van de
bevolking van de Krim bracht hun stem uit. (95% kozen voor aansluiting, red.)
Het parlement van de Krim vroeg daarom de Russische Federatie hen op te nemen.”
Rob Vellekoop, 5 juli 2017
Deel 2
Dit is het tweede artikel van een reeks van drie, die
gaat over ‘The Putin interviews’ van de Amerikaanse filmer Oliver Stone met
president Poetin in de periode van 2015 tot 2017. In dit artikel geeft Poetin
zijn verrassende kijk op de NAVO en de achtergronden van de Russische deelname
aan de oorlog in Syrië.
NAVO
Poetin zegt tegen Stone dat Rusland zich bedreigd
voelt.
“De dreiging bestaat hier uit dat als een land eenmaal
lid wordt van de NAVO, het politieke leiderschap of dat land als geheel en zijn
bevolking de beslissingen die de NAVO neemt niet meer kan beïnvloeden,
inclusief beslissingen over het stationeren van een militaire infrastructuur.
Zelfs zeer gevoelige wapens kunnen geïnstalleerd worden. Ik praat ook over
antiballistische raketsystemen. Op het ogenblik kan je een zekere versterking
zien van de Amerikaanse invloed in Europa. Dit is gedeeltelijk te wijten aan de
Oost-Europese landen, omdat zij de voormalige dominante macht van de Sovjet
Unie proberen te weerstaan. Juist nu dit is omgedraaid in Rusland. Maar vroeg
of laat zal dit ophouden.”
“Door het initiatief te nemen in de crisis in Oekraïne
zijn ze (de Amerikanen, red.) erin geslaagd een houding tegen Rusland te
stimuleren, waarbij Rusland gezien wordt als een vijand, een potentiële
agressor. Maar spoedig zal iedereen begrijpen dat er geen dreiging komt uit
Rusland, noch naar de Baltische staten of naar Oost-Europa of West-Europa. En
des te sterker het misverstand is, des te groter hun wens om hun
onafhankelijkheid te funderen voor hun nationale belangen.”
“Dit constante gevoel van onder druk staan, laat me je
dit verzekeren, is iets waar niemand gelukkig van wordt. Vroeg of laat zal dat
consequenties hebben als dit stopt, en het is beter als dit gebeurt tijdens een
dialoog.”
“Je kunt natuurlijk Noord-Korea of een ander land
gebruiken om een donker plaatje te schilderen, maar ik denk dat het nu nodig is
voor de overgang naar een nieuwe filosofie om relaties op te bouwen tussen
landen. En deze filosofie zou gebaseerd moeten zijn op respect voor de belangen
van andere landen, voor de onafhankelijkheid van een ander volk. Niet proberen
ze te intimideren door een of andere dreiging te gebruiken die alleen
overwonnen kan worden met behulp van de Verenigde Staten.”
Over de NAVO vraagt president Poetin zich in deel 2
van de film af waarom zij moet uitbreiden (in 2017 trad Montenegro toe als lid,
red.).”Zeker niet om de veiligheid van vele landen te garanderen, daarvoor is
het niet nodig. Iran heeft zijn atoomprogramma stopgezet, desondanks wordt het
antiballistische raketsysteem (ABM) in Europa opgezet. Tegen wie doen ze dat?”
“Dit vereist antwoord van Rusland.”
In het eerste deel van de film legt hij dit uit. Voor hem vormen de ABM-systemen in de buurt van de Russische grens met Oost-Europa een bedreiging. “Bijna het hele Russische gebied kan met deze systemen worden bereikt (namelijk ook via de Noordpool, red.) Deze bedreiging moet door ons adequaat worden beantwoord en dat betekent niets anders dan een nieuwe wapenwedloop. Evenwicht is alles. Niemand zal een kernoorlog overleven. Een rakettenschild zal niet de gehele VS kunnen beschermen.”
“Om het bestaan van NAVO te rechtvaardigen hebben ze
een gemeenschappelijke vijand nodig. Er is een constante zoektocht naar een
vijand, of een provocatie om iemand als vijand te benoemen. Tegenwoordig is de
NAVO een instrument van de buitenlandse politiek van de VS. Het heeft geen
bondgenoten, het heeft vazalstaten.”
Syrië
Poetin verwijst naar wat er in de regio gebeurde met
Irak en Libië.
“In Libië en Irak heeft zich een tragedie afgespeeld
en dat is gebeurd door een krachtige afzetting van de regimes. Ze zijn niet
gewoon afgezet, maar geëlimineerd. We willen niet dat hetzelfde gebeurt in
Syrië. Anders raakt de hele regio in chaos. Sterker nog als hetzelfde als in Libië
in Syrië gebeurt zal de positie van radicale terroristen organisaties versterkt
worden. Nu zijn deze organisaties erg sterk (voordat IS aan de verliezende hand
was, red.) omdat ze een groot deel van de olie controleren dat in de regio
gewonnen wordt. Ze verkopen kunstvoorwerpen, culturele voorwerpen. Ze ontvangen
hulp uit het buitenland en zijn erg machtig geworden. Omdat ze een kalifaat
proberen te creëren van zuidelijk Europa tot aan centraal Azië. Dat is de
grootste zorg.”
“Wij hebben een aantal praktische doelen. Er zijn
duizenden militanten uit voormalige Sovjet republieken en uit Rusland die daar
vechten. En zij kunnen terugkeren naar Rusland. Wij moeten voorkomen dat dit
gebeurt. Dat alles heeft ons gemotiveerd om maatregelen te nemen waarvan je je
bewust bent.”
“Tegelijkertijd snappen we goed dat het huidige
leiderschap van Syrië fouten heeft gemaakt in het opbouwen van relaties in hun
eigen land. En daarom voordat we deze beslissing namen hebben we een dialoog
gehad met president Assad. Hij begrijpt goed de vele problemen waarvoor het
land staat. En hij is niet alleen bereid aan een dialoog mee te doen met
oppositiegroepen, maar ook met de gewapende oppositie. Hij is klaar akkoord te
gaan met vroege presidentiële verkiezingen onder internationale supervisie
worden gehouden.”
“Dagelijks delen de VS en Rusland met elkaar
informatie om incidenten in het luchtruim te voorkomen. In dat luchtruim (boven
Syrië, red.) zijn tegelijkertijd vliegtuigen van een aantal landen. Dit kan
altijd consequenties hebben. Tussen twee haakjes, wij opereren daar op
uitnodiging van de Syrische regering, dus legaal. Wij handelen in
overeenstemming met het handvest van de Verenigde Naties.” (Assad heeft nooit
de Amerikaanse regering gevraagd om hem te helpen met de strijd in zijn land,
red.)
“De internationale coalitie aangevoerd door de VS
maakt 2 tot 5 luchtaanvallen per dag. De Russen voeren zo’ n 70 tot 100
aanvallen uit per dag. Het geschatte aantal terroristen dat deelneemt aan
ISIS is 80.000. Van hen zijn 30.000 huurlingen uit 80 landen, inclusief uit
Syrië.” (Ondertussen vechten niet meer dan enkele duizenden IS-strijders, red.)
Rob Vellekoop, 7 juli 2017
Deel 3
DLM brengt in drie artikelen een samenvatting van de
film ‘The Putin interviews’ die de Amerikaanse filmer Oliver Stone maakte met
president Poetin van 2015 tot 2017. In dit laatste deel komen de geheime
Cyberwar en de Russische verkiezingen van 2012 en 2018 (presidentsverkiezingen)
uitvoerig aan de orde.
De voorspelling die Poetin deed over deze 4 uur
durende reportage is helaas voor Oliver Stone uitgekomen. Heel kort in juni
2017 kwam deze film naar buiten, om bijna direct erna weer van het podium te
verdwijnen. Gelukkig wist DLM de hand te leggen op de film.
Russische verkiezingen
De afgelopen periode is de mogelijke beïnvloeding van
de Amerikaanse presidentsverkiezingen door de Russen regelmatig onderwerp van
gesprek geweest, ook in dit interview komt dit voorbij. Het siert Stone dat hij
ook de Russische verkiezingen en de Amerikaanse beïnvloeding hiervan bevraagt.
Stone:”Was er Amerikaanse beïnvloeding tijdens de
Russische verkiezingen in 2012?
Poetin:”Zowel in 2002 en 2012 is sprake van
beïnvloeding geweest. Maar in 2012 was dit bijzonder agressief. We konden ons
nauwelijks indenken dat diplomatiek personeel zo agressief zou zijn in het
beïnvloeden van de Russische verkiezingscampagne. Ze ondersteunden financieel
betogingen en de oppositie. Diplomaten moeten de goede relaties tussen landen
onderhouden. NGO’s kunnen andere idealen nastreven ondanks hun nationaliteit of
oorsprong. Maar vaak zijn deze Non-Gouvernementele Organisaties gefinancierd
via structuren die of zijn opgezet door het Ministerie van Buitenlandse Zaken
of indirect door hen bestuurd. We zien hetzelfde tijdens de post Sovjetperiode
en in Oost-Europa, in veel landen in Afrika en ook in Latijns-Amerika.
Stone:”Is het wel verstandig om in 2018 mee te doen
aan de presidentsverkiezingen. U bent al zoveel jaar aan de macht afwisselend
als president en premier?”
Poetin:”Rusland zal beslissen. Een machtswisseling
moet zeker mogelijk zijn. Er moet een gezonde competitie in dit proces zijn,
maar deze strijd moet gaan tussen mensen die dit in het belang van het land
doen.”
Stone:”Tenzij internationale waarnemers deze
verkiezingen kunnen beoordelen zal de wereld niet overtuigd zijn van het
democratische gehalte.”
Poetin, scherp:”Denk je dat het ons doel is iets aan
iemand te bewijzen? Ons doel is om ons land te versterken.”
Stone:”Dat is een gevaarlijk argument, want het werkt
twee kanten op. Zij die macht misbruiken zeggen dat het een kwestie van
overleven is.”
Poetin:”We spreken niet van overleven en we proberen
onszelf niet te rechtvaardigen. De Sovjet erfenis, de imperialistische erfenis
is iets uit het verleden. Maar we moeten ook denken aan de positieve erfenis.
Rusland is opgebouwd in 1000 jaar. Het heeft zijn eigen tradities. Wij
hebben onze eigen ideeën over wat goed is en fout, we hebben onze ideeën over
wat een effectieve regering is. Dit is niet een kwestie van iemand aan de macht
helpen, of het voor mezelf op te eisen. Dit gaat over het zeker stellen van
economische groei en dit onderhouden, onze defensie verbeteren en niet alleen
tijdens periodes van crisis en moeilijkheden.
Als een persoon met macht voelt dat hij zijn band met
het land en de burgers verliest, dan is het tijd om te gaan.”
Cyberwar
Stone:”Jullie verdedigen je toch wel tegen de malware
die de VS heeft om jullie systemen plat te leggen?”
Poetin:”Je zult me waarschijnlijk niet geloven, maar
ik ga iets vreemds zeggen. Sinds de 90-er jaren gaan we ervan uit dat de Koude
Oorlog voorbij is. We dachten dat er geen noodzaak was voor aanvullende
beschermingsmaatregelen, omdat we onszelf beschouwden als een integraal deel
van de wereldgemeenschap. We hadden zelf geen apparatuur. Onze bedrijven, onze
overheidsorganen en administratieve afdelingen kochten alles, hard- en
software. We hebben veel apparatuur gekocht in de VS, Europa en dit wordt
gebruikt door de inlichtingendiensten en het Ministerie van Defensie.
Recent zijn we ons zeker bewust geworden van de
dreiging die dit allemaal inhoudt. Pas sinds enkele jaren zijn we na gaan
denken hoe we technologische onafhankelijkheid en veiligheid kunnen bereiken.
Stone:”Rusland had al in 2007/2008 hiervan op de
hoogte moeten zijn. Toen was de VS bijvoorbeeld klaar om Japan geheel te kunnen
afsluiten.” (En ook in 2010 had de VS met software kerncentrales in Iran
gesaboteerd)
Poetin:”Toen besteedden we er nog geen aandacht aan.
Bij onze nucleaire installaties en de installaties die atoomwapens produceren
waren Amerikaanse waarnemers gestationeerd op de terreinen van deze fabrieken
en installaties. Er was ongekende openheid door Rusland, die echter niet werd
erkend of gewaardeerd door de VS.
“De wapens die werden gebruikt op Hiroshima en
Nagasaki openden een tragische bladzijde in de historie van de mensheid, want
ze lieten een vreselijke genie uit de fles. Onze militaire specialisten geloven
dat er geen noodzaak bestond om nucleaire, atoomwapens te gebruiken tegen de
Japanners, die zich al aan het terugtrekken waren.”
Stone:”Bij een cyberwar kan het publiek niet bepalen
welke partij begint. Ook in Rusland zou dit een ongelofelijke angst tot gevolg
kunnen hebben.
Poetin:”Het is bijna onmogelijk om angst te zaaien
tussen Russische burgers. En daarnaast zijn de in technisch opzicht meest
geavanceerde economieën het meest kwetsbaar voor zo’n aanval. In ieder geval is
het een gevaarlijke tendens. We hebben regels nodig waaraan we ons zouden
moeten houden.
Anderhalf jaar geleden in de herfst van 2015 kwamen we
met een voorstel voor onze Amerikaanse partners. We stelden voor dat we
hierover een verdrag zouden sluiten, een overeenkomst met de regels hiervoor.
De Amerikanen reageerden niet, zij zwegen, zij gaven ons geen enkel antwoord.”
Aan het einde van het laatste interview.
Poetin:”Ben je ooit verslagen?”
Stone:”Ja, zeker.”
Poetin:”Dan is het niet nieuw voor je, want je zal lijden voor wat je doet.”
Stone:”O, zeker. Maar het is het waard. Het brengt zoveel meer vrede en bewustzijn voor de wereld.”
Poetin:”Dank je.”
Rob Vellekoop, 10 juli 2017
